Sinele, între atac de panică și criză de anxietate – interviu cu psihoterapeutul de orientare psihanalitică Tiberiu SEEBERGER –

Publicat în Dilema Veche nr. 976 din 22 decembrie – 28 decembrie 2022
image

Astăzi sîntem foarte preocupați să ne înțelegem propria psihologie, citim cărți de specialitate, unele chiar foarte tehnice. Domnule psihoterapeut Tiberiu Seeberger, avînd în vedere orientarea dumneavoastră psihanalitică și observînd lucrurile din punct de vedere clinic, ne putem autodescifra din punct de vedere psihologic? 

Este foarte adevărat că a crescut preocuparea oamenilor pentru înțelegerea sinelui. Sîntem preocupați să oferim explicații tuturor fenomenelor, inclusiv celor din interiorul nostru. Este bine să facem acest lucru, însă trebuie să avem în vedere faptul că arhitectura minții noastre este total diferită față de rațiunea lucrurilor din jur. Toată această înclinație de a găsi un sens oricărui aspect psiho-emoțional a apărut odată cu dezvoltarea științei și mai ales a medicinei în ultimele două secole. Astfel, fără să ne dăm seama, ajungem să cădem în capcana de a căuta o explicație fiziologică, materială, unor aspecte de ordin imaterial.  

Mintea noastră s-a format cînd aveam o vîrstă foarte fragedă, s-a modificat ca urmare a multor influențe atît din jurul nostru, cît și datorită dezvoltării fiziologice, iar rezultatul sîntem noi din punct de vedere emoțional. Se poate spune că mintea noastră este formată din mai multe straturi corespunzătoare nivelului de maturizare. Cînd oamenii au 1 an, percep lumea din jur într-o anumită perspectivă și se formează un strat de minte, cînd oamenii au 6 ani au o altfel de înțelegere. Aceste straturi se așază unul peste celălalt în decursul existenței noastre și astfel psihicul nostru poate fi asemănat cu construcția unei case: există o fundație, o structură, o arhitectură ș.a.m.d. 

Ne întrebăm cît de profundă poate fi o astfel de autoînțelegere. Desigur, o autoînțelegere superficială este relativ simplu de atins. Una este cînd transmitem unui tată că este supărat mai mult decît trebuie pe copil pentru că nu a putut să fie supărat pe șeful său de la serviciu și astfel nu și-a exprimat sentimentul de supărare într-o situație și îl manifestă în alta, dar altceva este să vorbim despre faptul că tatălui îi este greu să relaționeze cu persoane învestite cu autoritate, că tatăl s-a simțit ca un copil în fața șefului, că a simțit un sentiment de neputință în acea situație sau că șeful este văzut ca o persoană iubită și ca o persoană de temut, dar niciodată ambele perspective puse în legătură cu modul în care tatăl a copilărit, cu gestionarea relației cu tatăl său și cu modul în care și-a creat această atitudine în decursul timpului. 

Ne putem autodescifra din punct de vedere psihologic, dar numai pînă la un punct. Cu cît încercăm mai mult să ne cunoaștem ca demers personal, cu atît crește nivelul de dificultate pentru că sîntem forțați să ne schimbăm percepția, să intrăm într-o lume aparent fără logică. 

Cunoaștem oameni cu care am copilărit, ne-am jucat împreună în curtea liceului, îi vedem prin cartier la cumpărături, întorcîndu-se de la serviciu, iar la un moment dat dispar o perioadă. Cîțiva ani mai tîrziu, te întîlnești cu unii dintre ei și afli, în unele cazuri, că au fost internați pentru depresie, pe fondul consumului de alcool sau droguri... Cum trebuie primiți acești oameni înapoi în comunitatea funcțională?

Fiecare om are o mască pe care o afișează în fața oamenilor din jur și o mască personală. Lumea proprie a unor oameni poate fi foarte diferită de masca publică. Această mască este o unealtă, un mijloc de adaptare, ceva superficial. Mai importantă este latura personală și autentică a oamenilor. Cu cît masca este ținută mai strîns, cu atît cealaltă parte este mai neglijată. Să ne referim la cazul celor care sînt dependenți de droguri; acești oameni par a fi mereu puși pe distracție, persoane care fie beau, fie se droghează și care transmit în exterior o aparentă stare de plenitudine: „Uite ce bine mă simt cînd fac asta, încearcă și tu!”. Masca lor o putem considera ca fiind această stare euforică indusă de substanța de care ei depind, dar ce se află dincolo de aceasta este cu totul altceva. Adică ei folosesc alcoolul sau drogul ca pe un stimulent care le oferă lor o altă stare decît cea pe care o au în afara utilizării substanței. Folosesc substanțele pentru a-și schimba starea emoțională. De ce? Starea normală nu este una plăcută și au nevoie de o altă stare, indusă artificial...

Dincolo de această aparență la care ne referim, în lumea interioară se află aspecte mai puțin plăcute, aspecte pe care uneori oamenii ar dori să le evite. Sentimentul de vulnerabilitate, greutatea de a trece peste o despărțire, dificultatea de a face față propriei agresivități, o agitație aproape permanentă, toate aceste lucruri pot fi parte a peisajului specific psihicului unei persoane dependente. Așadar, persoana dependentă se folosește de aceste substanțe și își induce o stare euforică pentru a ascunde o stare mai puțin plăcută pe care normal o simte din cauza altor motive. Își ascunde lucrurile care nu merg bine și își forțează și mai tare o mască de superficială veselie. 

Odată și odată, această aparență nu va mai putea fi păstrată. Cînd aceasta cedează, persoana are nevoie de ajutor și de susținere. Același lucru se întîmplă și cu alte probleme: depresie, anxietate, fobii, episoade psihotice etc. Toți sîntem oameni și susceptibili de a avea astfel de probleme. Este bine să ne punem în pielea persoanei care traversează astfel de experiențe înainte de a-i oferi un sfat pe care noi îl considerăm potrivit.

Atacurile de panică, crizele de anxietate sînt manifestări tot mai frecvente în societatea noastră, iar oamenii fie nu le recunosc, fie își oferă explicații proprii pentru ceea ce simt, își scuză situația și trec peste moment, pînă la următorul episod. Dacă astăzi oamenilor nu le mai este frică de păianjeni sau de tuneluri, pare că le este frică de viitor, frică de a decide. Este cu totul și cu totul altă motivație, ceva greu de înțeles. Cum caracterizați din punct de vedere terapeutic acest moment social marcat de angoasă?

Atacul de panică este definit ca fiind o „frică fără obiect”, adică o stare de teamă fără un motiv aparent. Fobia este o teamă cu un motiv aparent. Ambele au același punct de plecare, au aceeași origine: o teamă psihologică mai degrabă decît una materială. Persoanei care are fobie de spațiile deschise nu îi este teamă de spațiul în sine, ci de ceea ce reprezintă spațiul pentru sine: expunere, vulnerabilitate, distanțare față de alte persoane etc. Persoana care traversează un atac de panică nu este înfricoșată de situația în sine, ci de ceea ce a trezit situația respectivă în ambientul său emoțional. În ambele cazuri este vorba despre temeri psihologice, interioare, care nu au legătură cu o teamă reală, exterioară. 

În trecut existau mai multe cazuri de fobii decît cazuri de atacuri de panică deoarece oamenii erau mai orientați către exterior, către lucrurile fizice. Acum accentul se pune pe mintea noastră și de aceea au început să crească în număr cazurile de „frică fără obiect”. În prezent, consider că temerile nu au crescut în intensitate și nici în număr de experiențe de acest gen, din contra, cred că au scăzut. Diferența o face faptul că în trecut aceste temeri erau îndreptățite și de aceea nu erau diagnosticate: iminența unui război, a unei boli contagioase, astfel de lucruri puteau provoca o teamă generalizată în rîndul populației, teamă îndreptățită. Era normal să fii anxios. Oamenii anxioși erau cei care se comportau „normal”. Așa s-a întîmplat și cu panica generată de virusul SARS-CoV-2.

Anxietatea se atașează de o problemă reală și se manifestă. Atunci cînd problema reală nu există, aceasta poate fi diagnosticată ca fiind o „teamă fără obiect”. Atîta timp cît există un obiect, este greu de diferențiat. 

Eram zilele trecute în metrou și mi-a atras atenția un bărbat care avea un neastîmpăr, respira adînc și cu greutate, privea constant înspre ușa metroului și evită să privească oamenii din jurul sau. A scos o bucată de material din buzunar și a început să o pipăie cu mișcări regulate între degetele de închinăciune. Transpirase, în cîteva minute era ud complet. Cum recunoaștem crizele de anxietate și atacurile de panică și cum ar trebui să reacționăm atunci cînd sîntem martorii unui astfel de moment? 

Crizele de anxietate pot fi recunoscute după manifestările specifice: transpirație abundentă, agitație, stare de teamă, respirație greoaie, sufocare, sentiment de leșin etc. Oamenii ar trebui să reacționeze la fel ca atunci cînd au în față o persoană cu o problemă medicală. În funcție de natura problemei, să cheme ambulanța, să încerce să liniștească persoana și așa mai departe. Problemele mintale sînt probleme. Dacă îți rupi o mînă, mergi la medic, dacă ai atacuri de panică frecvente, mergi la psihoterapie. În funcție de gravitatea problemei, simptomele se vindecă mai ușor sau mai greu. Ar fi fost bine să avem un set de unelte, o trusă de prim-ajutor pentru probleme de ordin mintal, însă nu există. Cu excepția medicamentelor puternice oferite de psihiatrie, nu avem o cremă pentru a înlătura atacul de panică. Ideal este să prevenim în loc să tratăm post-factum. În momentul în care simțim că este o perioadă încărcată din punct de vedere emoțional, o perioadă stresantă, și nu o putem gestiona corespunzător, este bine să mergem la psihoterapie. 

Pe de altă parte, atacul de panică este o formă de a reacționa la o situație actuală într-un mod defectuos. Omul din metrou a avut un atac de panică nu pentru că îi era teamă de metrou, ci îi era teamă poate de a fi captiv sau de a fi controlat, sentiment pe care metroul l-a produs. Dacă am merge la omul acela și l-am lua în brațe pentru că acest gest ar funcționa pentru noi, pe el l-ar putea face să fie și mai agitat. 

Sînt cazuri, nu puține, de oameni care urmează tratament medicamentos la sfatul unor medici specializați în alte ramuri ale medicinei (adică nu sînt psihiatri). Un medic cardiolog, spre exemplu, poate trata un pacient care suferă de atacuri de panică sau de crize de anxietate?

Un medic cardiolog poate trata atacul de panică la fel de bine cum pot și eu să tratez bolile inimii. Fiecare cu pregătirea sa. Pe de altă parte, problemele de natură psihologică afectează organismul. Atacul de panică poate provoca tahicardie, adică bătăi rapide ale inimii. Acest lucru poate fi diagnosticat drept o problemă biologică de către un medic cardiolog și acesta poate oferi medicamente în consecință. În momentul în care se întîmplă un astfel de lucru, este ca și cum i s-ar oferi un medicament unui om sănătos. Organul în sine nu este bolnav, dar totuși i se oferă medicament. Ideal ar fi să existe situația în care omul bolnav vizitează medici din ramuri medicale diferite și primește un diagnostic bazat pe expertiza acestora împreună, nu separat. 

Din păcate, adevărul este că, în România, legătura dintre psihologie și medicină este aproape inexistentă. Prea puțini medici trimit pacientul la investigații separate și la psiholog, iar în unele cazuri acest lucru este absolut necesar. Cunosc un caz al unei persoane care suferea de dispnee în anumite momente ale zilei și, mergînd la consult pneumologic, nu a primit nici un diagnostic, deoarece, după investigații, boala părea că nu există. Acesta este un caz ușor. Dar dacă privim cazurile de psihosomatizări, adică de boli induse din punct de vedere emoțional, tabloul este foarte trist. Hemoroizii, sindromul de intestin iritabil, multe dintre bolile autoimune, căderea părului, multe dintre alergii, foarte multe răceli etc., toate sînt produse (și) de către psihicul nostru. Partea mai puțin bună este că sînt tratate efectele, nu cauzele. Din acest punct de vedere, sîntem acolo unde eram acum un secol, cînd oamenii bolnavi mergeau în stațiuni montane cu aer curat pentru a se vindeca. În alte țări, există specialitatea psihosomatică ce poate fi accesată în spital.

Platforma profesională LinkedIn a realizat un sondaj de opinie întrebînd utilizatorii dacă ar trebui să comunice angajatorilor lor că traversează dificultăți de ordin emoțional, precum depresie, burnout, divorț etc. Din rezultatele publicate o săptămînă mai tîrziu reiese că 60% din respondenți (zeci de mii de utilizatori au votat în sondaj) erau de părere că astfel de situații nu ar trebui să fie împărtășite în mediul profesional. Din punctul dumneavoastră de vedere, în România, oamenii pot fi deschiși în mediul profesional cu privire la starea emoțională pe care o traversează? 

O problemă de sănătate este o problemă de sănătate, iar sănătatea este pe primul loc. Trebuie să ne distanțăm de ideea conform căreia „cei care merg la psiholog sînt nebuni” pentru a putea să fim deschiși față de noi și față de ceilalți. Pe de altă parte, este bine să comunicăm angajatorului oricînd avem astfel de probleme atîta timp cît și angajatorii pot să înțeleagă ce anume transmitem. Nu vreau să dau vina pe cei care păstrează problema de sănătate pentru sine, știu că sînt foarte mulți angajatori care îi izolează pe cei cu astfel de probleme. Este greu să ai o problemă de sănătate mintală. Îți dă viața peste cap, te reorientează. Pe de altă parte, sistemul medical din România nu îți oferă cu ușurință concediu medical pentru un diagnostic de depresie, atac de panică sau afecțiuni bazate pe stres. Mai mult, nici angajatorul nu este înțelegător cînd primește astfel de cazuri. Îmi vine să exclam: „Orice, numai probleme de sănătate mintală să nu ai în România!“. În țările nordice se oferă concediu medical pentru depresie sau pentru afecțiuni legate de stres tocmai pentru a oferi timp persoanei să se recupereze, să se ajute. Noi de ce trebuie să ajungem să somatizăm, adică să ne cadă părul, să avem psoriazis, sindromul intestinului iritabil, insomnii, diabet sau probleme respiratorii ca să fim sinceri cu noi și cu ceilalți?!

interviu realizat de Alex GHEORGHE

1037 23 foto I  Cosman jpg
Valul a venit, apoi a trecut – tsunami în Maldive –
Oamenii au învățat să trăiască prezentul, fără să-și pună problema zilei de mîine.
image png
Analiza plagiatului de la vîrful Harvard
„Nu au fost constatate abateri de la standardele etice în activitatea de cercetare academică ale Harvard”
p 23 jpg
Despre prostie – sau cum am devenit inteligent
E o alegere inconștientă a ceea ce vrem să fim, dar care poate deveni conștientă datorită cunoașterii.
p 22 Barcelona WC jpg
Universul Barcelonei
Numai un prost l-ar distruge. Dar istoria este plină de alde d-ăștia.
image png
Pirgu vs. Montaigne
„Mă-nnebunesc după tot ce ţine de memorialistică: jurnale, memorii, corespondenţă, note de drum etc.”.
p 23 Andrei Scrima jpg
O întîlnire mirabilă – interviu cu filozoful și psihanalistul Virgil CIOMOȘ –
Domnul Profesor nu mi-a recomandat studii și cărți de logică și de filosofie, ci Patericul egiptean, mai întîi, și Spovedania unui pelerin rus, mai apoi.
image png
Hasdeu și regulamentul
Tot în 2023 s-au împlinit 333 de ani de la susținerea (la Universitatea din Leipzig) a primei teze de doctorat din lume dedicată jurnalismului.
image png
Casa Regală a României și palatele prefecturilor
O altă statuie a lui Ferdinand din Rezina (amplasată în 1938, sculptor Alexandru Plămădeală) a fost aruncată în Nistru de către barbarii bolșevici în 1940.
p 23 Cefalonia WC jpg
Aventuri estivale cefalonite
Încă nu am un răspuns clar. Cîți bani îmi mai trebuie pentru a termina odată Elada?
p 23 WC jpg
Librarii din vechiul București
Cum a ajuns, însă, un librar să aibă un parc botezat după numele lui, este o altă poveste, pe care, deși stau de aproape douăzeci de ani în acest cartier, am aflat-o mai tîrziu.
image png
Poze, nu vorbe!
Nu mai insist asupra faptului că, în absența cuvintelor, gîndirea conceptuală și gîndirea discursivă nu sînt posibile.
p 23 WC jpg
La Peleș – proprietari triști și administratori buni
Altfel, castelul Peleș rămîne o capodoperă a bunului gust.
p 21 Josephus Szabo, Diploma de magister philosophiae,1768 jpg
O descoperire majoră pentru istoria învățămîntului universitar din România
Era prima instituție de învățămînt superior universitar de pe teritoriul actual al țării.
p 23 Ministerul Finantelor WC jpg
Cît de mare este datoria noastră publică sau despre suveica numită România
Există deci un PIB care lucrează în favoarea bugetului nostru de stat și unul care lucrează în favoarea altora.
image png
Inspecția, acolo unde sînt îngrijiți oameni
Un timp prea scurt alocat controlului duce la concluzii superficiale.
p 21 jpg
Credință. Încredere. Clandestinitate – imagini din Dosarele Securității
Este bine să le gîndim procesual, ca instrumente care se schimbă în timpul facerii.
p 23 jpg
p 23 Metroul din Atena WC jpg
Atena, așa cum am descoperit-o eu
„Cîtă vreme avem ce povesti, nu ieșim la pensie”.
index jpeg webp
Am înnebunit de fericire – despre tristețea abisală și apeirokalia cea de toate zilele –
Mă întreb în final, cumva retoric, cine sînt mai periculoși pentru lumea în care locuim: mîrlanii sau cei care înnebunesc de fericire și tristețe, respectiv maniaco-depresivii?
p 23 jpg
Sindromul nou-născutului maculat
Dar de ce să procedăm așa cînd putem lăsa totul la îndemîna șmecherilor pe care îi invocam?
p 23 WC jpg
Paris, după douăzeci de ani și patru luni
Dar cum mereu am fost în trecere prin Paris, nostalgiile nu au fost deloc puternice și au lăsat loc curiozității de a redescoperi minunatul univers parizian.
p 19 WC jpg
Oameni capabili să devină medici
Observația privind „dezumanizarea” medicinei, îndrăzneață în urmă cu o jumătate de secol, este astăzi banală.
p 23 2 WC jpg
O fată sub dărîmături. Un bărbat neputincios
Două zile mai tîrziu, ceva ajutor a început să apară în centrele marilor oraşe. Dar pentru nenumăraţi oameni, este prea puţin şi prea tîrziu.
982 23 Huqqa de origine persana 1770 jpg

Parteneri

muzeul FOTO Ionica Nechifor jpg
Instituția publică din România care face profit 3.5 milioane de lei. Cum reușește un institut de cercetare să concureze cu mediul privat
În nordul extrem al României se află probabil singura instituție publică din România care face profit. Ba mai mult, asemeni unei societăți comerciale îl investește în dezvoltare. A încheiat anul cu 3.5 milioane de lei în conturi și a derulat investiții de peste 4 milioane de euro.
Condiții precare la Spitalul pentru Copii din Cluj Napoca Foto Mănici din Cluj Napoca jpg
Condiții deplorabile la Spitalul pentru Copii din Cluj-Napoca. Reacția unei mame: „O experiență îngrozitoare, am rămas traumatizată”
O mămică, care a fost internată împreună cu bebelușul său de doar două luni în secția Pediatrie 1, din cadrul Spitalului Clinic de Urgență pentru Copii din Cluj-Napoca, a povestit despre condițiile precare din unitatea medicală.
image png
Motivul neașteptat pentru care Ozana Barabancea nu va avea brad de Crăciun în acest an: „Nu sunt foarte fericită, dar ce să fac? Asta e!”
În timp ce vedetele autohtone din showbiz își etalează brazii de Crăciun pe rețelele de socializare, la polul opus se află Ozana Barabancea care a decis că anul acesta nu va împodobi pomul. Soprana a venit cu o explicație în acest sens.
Adrian Bejan   prof  univ  Duke University USA   Foto arhiva personală jpeg
INTERVIU Prof. univ. Adrian Bejan: „Societatea este un organism viu, iar dacă îi împiedici procesul natural de evoluție, te îndepărtează“
Dincolo de revoluționarea modului în care înțelegem lumea și universul, descoperirile despre legile naturii oglindesc și dinamica societăților, oferindu-ne instrumentele necesare pentru a o înțelege mai bine și a modela viitorul în avantajul nostru.
ger ninsoare zapada iarna termometru shutterstock 743819602 jpg
Județele care intră sub Cod galben de ninsori și vânt puternic. Până la ce oră este valabil
Administraţia Naţională de Meteorologie a emis o avertizare cod galben de ninsoare și vânt puternic pentru trei județe.
Politie Franta FOTO Shutterstock
Atac sângeros în apropierea unei tabere de migranți din Franța. Cinci persoane au fost ucise
Un bărbat înarmat a împuşcat mortal cinci persoane sâmbătă în apropierea unei tabere de migranţi în zona oraşului Dunkerque, în nordul Franţei, au anunţat autorităţile franceze.
Bashar al-Assad FOTO EPA-EFE
Țara care i-a ajutat pe rebelii sirieni să-l îndepărteze de la putere pe fostul președinte Bashar al-Assad
Președintele sirian Bashar al-Assad s-a plâns ministrului iranian de Externe, în ultimele zile care au dus la înlăturarea sa, că o țară îi sprijină activ pe rebeli.
Smartphone cu aplicația TikTok FOTO Shutterstock jpg
TikTok a oferit Comisiei Europene informații privind alegerile din România. Executivul UE urmează să stabilească următorii pași
TikTok a răspuns Comisiei Europene în legătură cu situația alegerilor prezidențiale din România. Executivul UE urmează să analizeze răspunsurile înainte de a decide pași ulteriori, inclusiv sancțiuni, dacă este cazul.
image png
Silviu Prigoană și-a presimțit moartea? Ce declarații a făcut „Regina Întunericului”
A trecut mai bine de o lună de zile de la moartea lui Silviu Prigoană, iar noi detalii despre înmormântarea sa ies abia acum la suprafață. Gabriela Lucuțar, bună prietenă cu regretatul afacerist și patroana firmei de pompe funebre care s-a ocupat de fineraliile acestuia, face noi dezvăluiri.