„Premiul Nobel are efect politic, dar nu şi intenţie politică”

Kjell ESPMARK
2 noiembrie 2010
„Premiul Nobel are efect politic, dar nu şi intenţie politică” jpeg

- interviu cu Kjell ESPMARK –

Kjell Espmark (n. 1930) este poet, prozator, istoric literar şi profesor de literatură la Universitatea din Stockholm. A fost ales membru al Academiei Regale Suedeze în 1981, iar din 1988 este unul dintre cei 18 membri ai Comitetului Nobel pentru Literatură, comitet pe care, pînă acum cîţiva ani, l-a şi prezidat. După interviul pe care mi l-a acordat în biroul său din clădirea Academiei, m-a încredinţat Carolei Hermelin, bibliotecara care se îngrijeşte de Biblioteca Nobel, cea care m-a condus apoi cu multă amabilitate în încăperea unde Comitetul Nobel deliberează în fiecare an cîştigătorul pentru literatură, precum şi în sala unde se decernează premiul propriu-zis şi unde cîştigătorul îşi ţine discursul în faţa familiei regale suedeze, a membrilor Academiei şi a jurnaliştilor acreditaţi. M-a lăsat să fotografiez în voie (vezi galeria foto), iar la final mi-a şoptit cu un surîs complice că foarte rar un jurnalist are acces liber în aceste încăperi. Le mulţumesc amîndurora încă o dată, mai ales că ştiu că vor citi acest material: Biblioteca Nobel s-a abonat la Dilemateca.

În România s-a tradus din poezia şi din proza dvs.; ştiu însă că scrieţi şi cărţi despre literatură.

Am început ca poet şi cred că poezia este tot ce-am scris eu mai bun. Apoi am devenit şi istoric literar: am scris opt cărţi despre diverse subiecte, cele mai multe despre modernismul literar, de la Baudelaire pînă în contemporaneitate, de la moderniştii suedezi ai anilor `30 încoace... În 1987 am început să scriu un ciclu de şapte romane intitulat Vremea uitării, o serie romanescă despre diverse aspecte ale societăţii suedeze dar, în general, probleme universale. De altfel, se pare că am atins probleme actuale şi în ţările unde multe dintre aceste romane au fost traduse. Apoi am mai scris două romane, printre care Călătoria lui Voltaire tradus şi în română, plus un volum de povestiri, Povestiri à contre coeur, în care un psihanalist îşi spune el poveştile pacienţilor. Iar acum tocmai am terminat o nouă carte de poezie intitulată Calea Lactee... Aşadar, cu totul, 13 cărţi de poezie, 9 romane, un volum de proză scurtă, 8 de istorie literară. Cam mult, nu crezi!? (Rîde)

Vă adresez şi eu cea mai frecventă întrebare posibilă: în ce măsură Premiul Nobel se dă (şi) după un criteriu politic?

Să-ţi spun o întîmplare. În 1980, Czeslaw Milosz se afla, în luna mai, pe lista celor trei nominalizaţi, iar Comitetul ştia deja că el va fi cîştigătorul din octombrie. În luna august, însă, Sindicatul Solidarnosk a întreprins nişte acţiuni importante. Marea dilemă de atunci a Comitetului a fost dacă i se mai acordă premiul în ciuda manifestărilor anticomuniste. Dacă nu i se dădea premiul, abia atunci s-ar fi spus că decizia a fost politică. Comitetul şi-a asumat însă riscul şi i-a acordat premiul, pentru că nici atunci şi nici acum nu trebuie şi nici nu avem voie să dăm explicaţii pentru alegerile noastre.

Cu Soljeniţîn s-a întîmplat ceva oarecum asemănător. Premiul Nobel îi cauzase lui Boris Pasternak destule probleme după 1958 şi, ca să preîntîmpine o nouă dramă, Comitetul a telegrafiat ambasadorului suedez la Moscova întrebîndu-l dacă ar exista un pericol asemănător şi pentru Soljeniţîn. Am fost asiguraţi că nu, dar ni s-a sugerat să mai aşteptăm cîţiva ani pentru a evita riscul deteriorării relaţiilor suedezo-ruseşti. Comitetul a considerat că aceea era o problemă care nu-l privea şi i-a acordat premiul lui Soljeniţîn, asumîndu-şi alegerea pînă la capăt.
Asta dovedeşte faptul că acest Comitet - care nu e finanţat de Guvern - nu primeşte ordine de la nimeni şi este independent şi de Ministerul de Externe, şi de Parlament, şi de orice altă instituţie. Ar trebui să facem distincţie între intenţiile şi efectele politice. Poate că Premiul Nobel are un efect politic, dar fără să existe şi intenţie politică la mijloc. Orice premiu internaţional are un efect politic, chiar dacă nu intenţionează să fie politic. Este însă un risc asumat faptul că Premiul Nobel va fi astfel interpretat. Nu avem ce face în acest sens.

Nu s-a discutat niciodată, de pildă, că trebuie premiată şi o femeie, nu doar bărbaţi?

Chiar dacă vreun membru ar avea un asemenea discurs, ceilalţi nu l-ar accepta. Nu avem asemenea criterii.

Sîntem noi, oare, tot mai suspicioşi politic?

Mă tem că da. În anii `60 totul era politic, iar acum sîntem cam în acelaşi punct. În ziarele franţuzeşti, în Le Monde, de pildă, se scrie că sîntem politici în fiecare an. Cînd Claude Simon a luat premiul s-a spus că era şi timpul întrucît de multă vreme scriitorii francezi fuseseră ignoraţi. „Bine, dar Beckett!?” le-am replicat. „Însă Beckett e irlandez!” ne-au răspuns. (Rîde) În acelaşi an în care Claude Simon a luat premiul, un ambasadar francez mi-a reproşat: „Dar de ce Simon? Marguerite Yourcenar e mult mai faimoasă.” „Exact” i-am răspuns.

Unui maestru necunoscut

Aşadar, cui îi este destinat Premiul Nobel: unui scriitor în curs de afirmare, ca un impuls, sau unuia deja faimos, ca o recompensă?

Există în testamentul lui Alfred Nobel o indicaţie oarecum obscură: „...unui scriitor care a făcut mult pentru umanitate în sens idealistic”. Dar ce înseamnă „idealistic”? În anii `30, mulţi scriitori populari au primit premiul în ideea că, dacă e vorba de umanitate, atunci literatura lor trebuia citită de cît mai mulţi. După război însă, membrii Academiei au decis ca premiul să fie acordat pionierilor literaturii, inovatorilor, deschizătorilor de drum. Paul Valery era cel vizat, dar a murit chiar în acel an. Oricum, în următorii ani, premiul a fost acordat unor Hesse, Gide, Eliot, Faulkner... Din anii `70, s-a ales un criteriu mai pragmatic: premiul să i se atribuie nu unui scriitor faimos, ci unui maestru necunoscut. În 1978 Isaac Bashevis-Singer a luat premiul. Acum, toate aceste criterii coexistă. În 2001, premiul a fost acordat lui Gao Xinjiang: era un mare inovator al teatrului chinez dar şi un scriitor necunoscut în restul lumii.

Atunci, este Mario Vargas Llosa, de pildă, prea faimos pentru a mai primi Premiul Nobel?

Nu. Gabriel Garcia Márguez l-a primit...

Dar asta acum 25 de ani...

În fiecare an, pe lista scurtă se află trei foarte mari scriitori. Întotdeauna sînt sacrificaţi doi, care rămîn pentru competiţia următoare, cînd însă apar alţii... Putem totuşi să dăm premiul la doi scriitori, nu e imposibil, dar e adevărat că se întîmplă foarte rar. Regula e ca fiecare dintre cei doi să fi meritat premiul şi singur. Pînă acum s-a întîmplat asta de patru ori: în 1904, în 1917, în 1966 şi în 1974...

Thomas Mann l-a primit la debut; mai este posibil aşa ceva?

Lui Alfred Nobel cred că i-ar fi plăcut ideea, dar acum premiul se dă mai ales pentru întreaga operă. Eu aş prefera să se acorde mai mult tinerilor sau celor aflaţi la jumătatea carierei; există însă riscul ca o carte foarte bună să nu fie urmată de o operă pe măsură. Unii spun că Premiul Nobel îl ucide pe scriitor, nu e chiar aşa, dar e adevărat faptul că implică un mare risc. Dintr-odată scriitorul e asaltat de jurnalişti, trebuie să dea interviuri peste interviuri, trebuie să susţină conferinţe... Premiul Nobel te expune foarte mult şi scriitorilor premiaţi le rămîne tot mai puţin timp pentru scris. Orhan Pamuk trece acum prin asta.

Unii scriitori au scris mai bine după ce au primit premiul.

Da, W.B. Yeats e cel mai bun exemplu: a luat premiul în 1923, iar în 1948 s-a discutat serios să i se mai acorde încă o dată. Poate că l-ar fi meritat, dar s-a considerat că o dată e de-ajuns. S-a întîmplat ca cineva să ia Premiul Nobel a doua oară dar într-un alt domeniu. Marie Curie l-a luat de două ori, pentru fizică şi pentru chimie, iar Linus Pauling l-a luat pentru pace şi pentru medicină.

Cum vă explicaţi popularitatea şi importanţa Premiului Nobel?

E adevărat că mai există premii mari, aşa cum este Premiul Kyoto, copiat de japonezi, în anii `80, după Premiul Nobel, iar unele premii sînt chiar mai vechi, cum este Premiul Goncourt, dar care se acordă numai scriitorilor francezi... Dar, chiar dacă Premiul Nobel este cel mai vechi şi mai consistent premiu internaţional, prestigiul lui se datorează exclusiv listei de cîştigători: dacă ar fi existat prea multe nume discutabile, importanţa lui ar fi suferit în timp.

Are vreun scriitor român şanse reale la acest premiu?

Nu pot răspunde la această întrebare, căci nu avem voie să ne dezvăluim opiniile cu privire la scriitori în viaţă.

Dar despre cei morţi?

Asta pot, mai ales că am „ucis” doi dintre ei. (Rîde) Să-ţi povestesc. La Festivalul de la Struga, în `83, am cunoscut cîţiva scriitori români printre care şi pe Nichita Stănescu cu care am devenit prieten. Am început să ne scriem, să ne trimitem cărţi; am aflat că murise exact în timp ce-i scriam o scrisoare. M-am împrietenit apoi cu Marin Sorescu şi am pornit şi cu el o corespondenţă. Asta pînă cînd una dintre scrisori s-a întors cu specificaţia: „Adresantul este, pentru moment, într-un loc necunoscut.” Murise. Dar cît de ciudat şi, în acelaşi timp, cît de poetic sunau acele cuvinte! Am hotărît atunci că nu voi mai scrie scrisori scriitorilor români, că ne vom limita la a trimite cărţi şi felicitări. De aceea, cînd i-am trimis un e-mail Lilianei Ursu am specificat: „Aceasta nu e o scrisoare.” (Rîde)

Îmi imaginez că aveţi mulţi prieteni scriitori; cum ştiţi că nu folosesc prietenia dvs. pentru a le pune o vorbă bună în Comitetul Nobel?

Nu ai cum să ştii, e ca-n dragoste: femeia bogată nu ştie dacă e iubită pentru ochii ei sau pentru avere. (Rîde) De fapt, cu cei mai mulţi scriitori am devenit prieteni după ce au luat premiul. Cu José Saramago sau cu Seamus Heaney, de pildă, am devenit apropiaţi şi parteneri de lungi discuţii abia după ce au fost premiaţi. N-aş spune însă că asta ar fi o problemă pentru mine.

a consemnat Marius CHIVU

(interviul a apărut in revista Dilemateca nr. 13 / 2007)

anunt dilema jpg
Începînd din 7 martie ne puteți găsi pe noul site: www.dilema.ro
Începînd din 7 martie ne puteți găsi pe noul șițe: www.dilema.ro
telefoane samsung galaxy s23 ultra jpg
Ai nevoie de un nou smartphone? Comandă telefoane Samsung Galaxy S23 Ultra aici!
Pentru a vedea specificațiile telefonului este necesar să alegi brandul, modelul, condiția estetică a produsului, culoarea și spațiul de stocare.
Depresia jpg
Depresia: semne, simptome și cauze
Sperăm ca această problemă de sănătate să stea cît mai departe de tine.
Header anvelope jpg
Cum să-ți alegi corect anvelopele de iarnă
Dacă pneurile au taloanele prea moi pentru greutatea mașinii.
Păcănele pe bani reali și cazinourile online jpg
Păcănele pe bani reali și cazinourile online
Jocurile de noroc sînt legate de speranța unui cîștig online.
ruj rezistent 24 ore jpg
Christmas tree landscape png
Cadouri de Crăciun pentru cei mai buni prieteni. 3 idei pe care o să le adore și Moșul
Dacă în cercul de prieteni aveți iubitoare de beauty, un calendar advent este o idee minunată.
poza2 jpeg
Industria IT în România: Joburi și Tendințe în Tehnologie
În plus, se observă o creștere a numărului de femei angajate în domeniul IT, ceea ce reflectă o schimbare pozitivă în dinamica forței de muncă în acest sector.
dilema jpg
Cu ce se diferențiază casele de pariuri online
Alegînd o casă de pariuri cu un sistem de suport bine pus la punct, vei depăși mai ușor anumite momente dificile iar problemele pe care le vei întîmpina vor fi rezolvate mai rapid.
pexels andrea piacquadio 941555 jpg
Stresul de sărbători. Cum să îi faci față mai ușor
Amintește-ți că cel mai potrivit cadou pentru mama este, de cele mai multe ori, veselia și buna dispoziție din ziua de Crăciun, cu toată familia la masă.
The Veils Poster Web jpg
Finn & Oigăn, solo
Originar din Londra dar relocat în Noua Zeelandă, Finn Andrews este compozitor și multi-instrumentist.
ILUMA Stardrift KV Landscape jpg
Philip Morris International lansează în România prima ediție limitată IQOS ILUMA – descoperă IQOS ILUMA STARDRIFT
Philip Morris International (PMI) lansează la finalul acestei luni IQOS ILUMA STARDRIFT, prima ediție limitată a celui mai inovator produs din portofoliul său de alternative fără fum.
Grand Hotel Europa  poza 1 jpg
Grand Hotel Europa sau adevărul minciunilor la persoana întîi
Cu atît mai puțin unul în vogă ca autoficțiunea, explorat de nume mari ale ultimelor decenii precum Annie Ernaux sau Karl Ove Knausgård.
foto alex galmeanu jpg
dragostea, regim urban
Poate pentru că dimineața am intrat la loc în mine
ce rol are vitamina e jpg
Top 3 cele mai frecvente probleme ale pielii și cum le poți combate
Nu uita să faci schimbări și în alimentație: consumă produse cu indice glicemic mai scăzut și evită excesul de lactate.
featured image (7) jpg
un parfum clasic de barbati jpg
Idei de cadouri pentru bărbații din viața ta - ce să le dăruiești, în funcție de relația dintre voi
Așa că, o idee bună este să notezi fiecare link pe care ți-l trimite amicul tău, pentru a fi mai ușor să îi găsești cadoul ideal.
DilemaVeche (2) (3) jpg
Aproximativ 33% dintre parfumurile masculine sînt folosite de femei! Ce ingrediente au astfel de parfumuri?
Foarte apreciate sînt și parfumurile orientale pentru bărbați, care au note unice, catifelate, arome de vanilie și alte condimente minunate.
alege o crema pentru tenul uscat jpg
6 produse de îngrijire care să nu îți lipsească din trusa cosmetică
Toate acestea au proprietăți extraordinare și te pot ajuta să îți menții pielea tînără și frumoasă pentru cît mai mult timp.
AM jpg
Depresie
Cum să nu fiu mohorît
caserole mancare unica folosinta snick ambalaje jpg
Caserole pentru mîncare de unică folosință disponibile la Snick Ambalaje
Acest concept este unul care reușește să atragă mulți clienți, consumatori totodată.
Bulucz jpg
Relicve, ustensile
Tocmai îmi vin în minte spălarea picioarelor, Ciubotele lui van Gogh
IQOS x DIPLOMA 5 jpg
Omid Ghannadi, creatorul instalației IQOS x DIPLOMA: Apreciez că sînt companii care se implică atît de vizibil în sprijinul comunității
El este omul din spatele instalației imersive IQOS proiectată special pentru ediția de anul acesta a festivalului DIPLOMA.
Eutanasie
Cum ne-ai învățat să fim atenți

Adevarul.ro

image
De ce suntem penultimii în UE la salarii și primii la creșterea prețurilor. Expert: „Inflația e mama tuturor taxelor”
România este pentru a treia lună consecutiv țara cu cea mai mare inflație, conform statisticilor Eurostat, iar ca și cum nu ar fi de ajuns, doar bulgarii câștigă mai puțin. Analistul economic Adrian Negrescu explică, pentru „Adevărul”, cum s-a ajuns aici și de ce statul nu are soluții.
image
La ce riscuri de sănătate se expun cei care lucrează noaptea. Boala cumplită care îi paște
Persoanele care lucrează în ture de noapte prezintă un risc mai mare de demență și alte boli, spune un important expert în somn, a cărui afirmație se bazează pe rezultatele unor studii științifice.
image
Banii viitorului: Ce s-ar întâmpla dacă am renunța la cash și am folosi bani virtuali
Într-o lume tot mai digitalizată, ideea de a renunța la tranzacțiile cu bani cash și de a folosi exclusiv bani virtuali devine din ce în ce mai atrăgătoare, punctează specialiștii.

HIstoria.ro

image
Cum au construit polonezii o replică a Enigmei germane
Cu toate că germanii au avut o încredere aproape totală în integritatea comunicațiilor realizate prin intermediul mașinii de criptare Enigma, în final această credință s-a dovedit eronată, în primul rând subestimării capabilităților tehnologice și ingeniozității umane ale adversarilor.
image
Cine erau bancherii de altădată?
Zorii activităților de natură financiară au apărut în proximitatea și la adăpostul Scaunului domnesc, unde se puteau controla birurile și plățile cu rapiditate și se puteau schimba diferitele monede sau efecte aduse de funcționari ori trimiși străini ce roiau în jurul curții cetății Bucureștilor. 

image
A știut Churchill despre intenția germanilor de a bombarda orașul Coventry?
Datorită decriptărilor Enigma, aparent, Churchill a aflat că germanii pregăteau un raid aerian asupra orașului Coventry. Cu toate acestea, nu a ordonat evacuarea orașului și nici nu a suplimentat mijloacele de apărare antiaeriană.