Educaţia axată pe compentenţe - dacă n-a mers „la ei”, va merge „la noi”?
“A uitat cam toată lumea vechea butadă din perioada apusă: „Marx era filozof, nu om de ştiinţă, fiindcă, dacă era om de ştiinţă, făcea mai întîi un experiment pe şoareci“. Lucrurile stau la fel ca înainte, din păcate. În Ministerul Educaţiei, cu siguranţă stau ca pe vremea lui Ceauşescu. O ministră după alta au aplicat reforme ubueşti, neomologate nicăieri, neverificate nicăieri, pentru care miniştrii nu-şi asumă nici o responsabilitate. Sindicatele profesorilor nu sînt niciodată consultate cu privire la nimic. Opinia publică şi mass-media trec cu vederea scandalurile din învăţămînt: o clasă cu copii drăguţi e mult mai soporifică decît o arestare de mafioţi.
„Toceala trebuie să se termine.“ Ei bine, nu, toceala trebuie să înceapă. Autorul acestor rînduri a predat, timp de mai mulţi ani, pe continentul american. Şcoala americană, atît în Statele Unite, cît şi în Canada, e o catastrofă – din motive diferite, dar e o catastrofă. Am predat în şcolile unde toceala e diabolizată, şi sînt proaste. „Toceala trebuie să se termine“ e o aiureală. Ea cuprinde în sine, făcute sandwich, două afirmaţii diferite.
„Tocilarul trebuie proscris.“ Prima e că tocilarii sînt nişte jeguri. În Statele Unite şi Canada, tocilarii se numesc „nerds“. Într-o clasă, unde popularitatea este ţelul cel mai înalt, grupul de colegi exercită un control totalitar asupra fiecărui elev. Beavis, Butthead, Bart Simpson sînt populari. Tocilarii, nu. Tocilarii sînt excluşi şi ostracizaţi. Asta nu înseamnă că nu-s chemaţi la chefuri şi ignoraţi la reuniuni, ci că primesc bocanci în bot. Asta e realitatea şcolii americane. Clasa e un organism social complex. A imagina clasa ca pe o entitate amorfă e dovadă de inocenţă sau de uitare.
Există trei ţări pe această planetă unde tocilarul e încurajat: China, India şi Japonia. Ele sînt şi ţările care dau cel mai mare număr de specialişti în orice domeniu.
„Şcoala trebuie să creeze competenţe, nu să umple mintea cu cunoştinţe.“ Am predat în sistemul bazat pe competenţe. A fost introdus în Canada, în provincia Québec, acum zece ani, şi e o catastrofă, care a redus nivelul învăţămîntului canadian francofon la standarde de lumea a treia. Îi invit pe toţi cei care vorbesc fransé să-şi arunce o privire pe forumurile de discuţii ale profesorilor din Québec. Am fost în viitorul de aur pe care ni-l promite Ministerul Educaţiei, şi aduce cu epoca de piatră.
Şcoala nu trebuie să creeze nici un fel de competenţe. Şcoala trebuie să bage cu pîlnia cunoştinţe în elevi. Din 1990, un procent tot mai mare dintre tineri îşi urmează studiile după liceu, din diverse motive: fiindcă nu se mai dă examen de admitere, fiindcă nu sînt locuri de muncă, fiindcă sînt mult mai multe universităţi şi locuri ca înainte. În Canada, profesorii universitari sînt îngroziţi de nivelul slab cu care vin elevii din licee: nu ştiu să facă înmulţiri, împărţiri, ecuaţii. Nu ştiu să facă cercetare. Tipăresc pagini din Wikipedia în chip de cercetare proprie. Internetul, prin facilitatea de acces, a creat o iluzie colosală: proximitatea şi accesibilitatea informaţiei îi fac pe elevi să creadă că nu ştiu, dar pot găsi pe Google. Elevii trebuie să-şi însuşească în şcoală cunoştinţe, nu competenţe, fiindcă majoritatea lor îşi continuă studiile la Universitate, iar învăţămîntul universitar e un învăţămînt specializat, axat pe cunoştinţe.
Bine, şi atunci de ce Statele Unite iau atîtea Nobeluri, dacă învăţămîntul lor preuniversitar e prost?
Statele Unite sînt bogate. Statele bogate îşi pot permite să fie risipitoare. Universităţile americane atrag cei mai buni studenţi din China şi India, ţări sărace. Baza lor de recrutare e alcătuită din cei mai teribili tocilari ai lumii, din care selectează primul procent. Studenţii americani sînt puţini. Un Nobel american din patru şi-a făcut studiile în străinătate: SUA le-au oferit doar un teren călduţ în care să facă cercetare. Inferioritatea învăţămîntului din America de Nord e estompată de şuvoiul de tocilari indieni şi chinezi. Statele Unite au centre de cercetare excelente nu din cauza învăţămîntului bun, ci în pofida învăţămîntului prost. Un judecător al Curţii Supreme a Statelor Unite, Antonin Scalia, spunea: „învăţămîntul trebuie să formeze caractere, dacă vrem specialişti şi experţi, putem să-i cumpărăm“. Fraza rezumă deplin dispreţul faţă de învăţămînt al unei ţări de self-made-men, de patroni de pizzerii şi de autoservice-uri.
Ce ne aşteaptă?
Gary Becker a primit Premiul Nobel pentru economie pentru calculele sale sofisticate privind rentabilitatea socială a învăţămîntului. Învăţămîntul, spune el, îi dă omului cunoştinţe pentru a-şi apăra sănătatea, pentru a-şi articula revendicările civice, pentru a cunoaşte legile mai bine. Actualul ministru al Învăţămîntului e chimist. Vă asigur, nici chimia veche, scolastică, bolşevică, ce va fi scoasă, nici chimia suplă, sexoasă, bazată pe competenţe, care va fi introdusă, nu va vorbi despre E-uri, aditivi alimentari, farmacocinetică şi detergenţi. Şi cu toate acestea, folosim zilnic alimente cu aditivi alimentari („E-urile sînt cancerigene“ – din Dicţionarul de idei luate de-a gata), medicamente, gleturi şi alte substanţe chimice. N-a existat niciodată în manualele de anatomie vreo aluzie la bolile de care sîntem susceptibili. Şi nici nu va exista.
Voltmetrul.
Învăţămîntul axat pe competenţe şi-a construit o fantoşă a învăţămîntului tradiţional pe care o distruge de mai mare dragul. În retorica manipulării, acest lucru se numeşte the strawman trick. Bunăoară, un absolvent de liceu tradiţional ştia să recite că „voltajul e variaţia energiei potenţiale într-un cîmp de forţe“, pe cînd şmecherul ieşit dintr-o şcoală nouă, axată pe competenţe transversale, ştie să citească un voltmetru, şi cu asta basta. Credeţi careva că va aduce vreodată cineva un voltmetru într-o şcoală valahă? Nu vă îmbătaţi cu această iluzie. Chiar dacă va aduce, chiar dacă elevii îl vor lua-n mînă şi vor şti să-l folosească, asta nu-i va pregăti cu nimic pentru piaţa muncii. Piaţa muncii în Europa e compartimentată şi închisă. Un instalator sanitar la Paris ia o sută de euro pe oră, şi francezii sînt deplin mulţumiţi cu situaţia asta. Vrei să-ţi deschizi o amărîtă de afacere de spălat şi frezat cîini în Germania? Trebuie să fi urmat cursul de frezat cîini şi să obţii, după un an, Hunde-und-Tier-Waschen Fachübergreifende Genehmigung der Deutsches Hunde-und-Tier-spülen Vereinigung. (HTWFG-DHTSV). Educaţia axată pe competenţe nu foloseşte la nimic, fiindcă piaţa muncii, care chipurile o cere, e organizată altfel. Piaţa muncii din Europa nu e flexibilă. Flexibil e doar sectorul terţiar, al serviciilor, ospătarii, recepţionerele, muncitorii din construcţii şi distribuitorii de flyere, angajaţii jetabili de la McDonald’s şi de la Wal-Mart. Ei n-au nevoie de nici un fel de competenţe, nici transversale, nici de alt fel. Notarii, care xeroxează certificate de naştere şi completează cu majuscule numele în contracte de vînzare-cumpărare (studii necesare: opt clase) cîştigă peste cinci mii de euro pe lună, de zece ori mai mult ca un conferenţiar universitar.
Slugărnicia valahă. În anul 114, în prima şcoală din Sarmisegetuza, programa cuprindea ceremoniile feţialilor şi vestalelor pentru că „aşa se predă şi la Roma“. În secolul al XIII-lea, „fiindcă exact aşa se predă şi la Bizanţ“. În secolul al XIV-lea se preda în slavă „fiindcă aşa e în toate ţările vecine“. Sub fanarioţi, învăţămîntul a fost fanariot, apoi a fost imitat după cel francez sau maimuţărit după cel berlinez. După 1945, modelul a fost moscovit. După 1989, în legislaţie şi educaţie au fost introduse cele mai aiurite orori, „fiindcă aşa e şi în Uniunea Europeană“. Am studiat şi predat în Franţa, în Uniunea Europeană, şi nu se introdusese nici una dintre inovaţiile aiurea de care se făcea caz cu ifos între Ciorogîrla şi Belciugatele. Atunci cînd Ministerul Educaţiei propunea vreo reformă, o propunea în numele eficientizării, nu în numele cine ştie căror directive europene.Implementarea învăţămîntului axat pe competenţe în Québec a fost un dezastru. Acest tip de învăţămînt a fost implementat de sus, fără experimentarea prealabilă pe şoareci, fără studiu pilot în trei-patru şcoli, fără nimic. E aiuritor că oameni îngrijit bărbieriţi, ca fostul ministru Mircea Miclea, despre care s-a insinuat că ar fi familiar cu psihologia şcolară, au cauţionat reforma învăţămîntului bazat pe competenţe. E o lege dată aiurea într-o ţară bananieră: fără norme de aplicare, fără formatori, fără un termen fix la care o instituţie independentă să evalueze eficacitatea proiectului. Reforma a fost impusă de sus, fără să se spună cine a inventat-o, pe ce baze teoretice, în virtutea căror necesităţi practice. S-a mai aplicat reforma asta undeva? Mircea Miclea nu ne spune. Să le spunem noi: da, s-a mai aplicat. A mers? N-a mers. Şi în Elveţia, şi în Statele Unite, în Belgia francofonă, şi unde a mai fost aplicată, a fost tacit abandonată. E aiuritoare laşitatea tuturor miniştrilor Educaţiei din România, care impun cu forţa reforme, îşi declară reuşita şi se retrag, lăsîndu-i pe ceilalţi să măture oalele sparte. Fiindcă nimeni nu-i evaluează pe evaluatori.
Coda: reîntronarea stalinismului. Tot bombănind împotriva comuniştilor, actualii guvernanţi se poartă exact ca ei. Actualii dezorientaţi aflaţi la putere procedează exact ca aceia pe care i-au condamnat (vezi condamnarea comunismului) într-un raport lamentabil. Comuniştii au implementat economia planificată voluntarist şi fără a fi experimentat înainte pe un eşantion mic. Mircea Miclea şi succesorii implementează totalitar învăţămîntul bazat pe competenţe, fără dezbatere cu sindicatele profesorilor, fără norme de aplicare, fără nimic, pe bază de wishful thinking. Americanii au luptat în Vietnam 14 ani fără succes, au declarat victorie şi s-au retras. Mircea Miclea şi succesorii vor implementa haotic această tîmpenie, vor elimina toate vocile care se vor opune, se vor autoevalua triumfalist şi vor declara victorie. Această de mult discreditată eroare îşi are fundamentele aşa-zis ştiinţifice în psihologia constructivistă, creionată de psihologul bielorus Lev Vîgotski, în 1933. Chiar nu s-a mai descoperit nimic în psihologia educaţiei de 80 de ani? Adevărul ultim în educaţie e cartea unui psiholog bielorus din epoca lui Stalin?
Să nu-l comparăm totuşi pe Mircea Miclea şi întreprinderea sa de pavaj cu bune intenţii, pe de o parte, cu conducătorii comunişti din Valahia şi URSS, pe de alta. Cînd Lenin şi ai lui au instaurat comunismul, acesta nu mai fusese încercat nicăieri. Bramburica, Hîrdău şi urmaşii lor vor să aplice un sistem care a eşuat în Belgia, s-a împotmolit în Elveţia şi a dat chix în Canada.
Dan Ungureanu a studiat în România şi Franţa, predă de un deceniu în Franţa, România şi Canada, atît în învăţămîntul universitar cît şi în cel preuniversitar.
PUBLICITATE
La jumătatea lunii trecute, mai multe site-uri şi-au întîmpinat cititorii cu o pagină neagră şi un mesaj de avertisment. A fost o mică-mare grevă: timp de o zi, versiunea în engleză a Wikipaedia (cea mai mare enciclopedie liberă), dar şi alte site-uri importante au rămas inaccesibile.
citiţiLa teve, pe burtieră: „În curînd – imagini inedite: un primar italian a căzut pe marmura din Focşani“. Păi, da, probabil a crezut că e de Carrara. (L. V.)
Iulian Apostol (fotbalist): „Cînd îmi voi găsi o echipă, ne vom pune la masă şi vom negocia ca bărbaţii, dacă sîntem bărbaţi. Dacă sîntem femei, ne ducem la club de femei. Îmi place să stau de vorbă cu oameni care sînt bărbaţi“… (A. M. S.)
Printre fenomenele la care nu ştiu să răspund – există mult mai multe decît se crede – este şi acesta: de ce nu se omologhează în Cartea Recordurilor performanţa acelei adolescente olandeze care, la 16 ani, a făcut ocolul lumii singură, într-o barcă? Se invocă vîrsta ei, e prea minoră… Dau ocol îndelung întrebării şi, oricît ar fi de scandalos, nu ştiu ce atitudine să iau. (R. C.)
citiţi









Daca sistemul nu merge, eu zic sa-l lasam neschimbat
adăugat de vecinadeblog la data de 23 Aprilie 2011 10:04:53
Argumentele autorului par sa se bazeze pe faptul ca India sau China produc mai multi tocilari decat SUA (un comentator a subliniat ca procentual nu e deloc asa) de aceea au mai mult succes stiintific. El explica faptul ca SUA a castigat o serie de premii Nobel prin faptul ca americanii subventioneaza elitele academice straine. Daca s-ar fi uitat sumar pe lista laureatilor Nobel, ar fi observat ca nu abunda de nume asiatice. De ex, Gary Becker nu pare a fi un japonez care a studiat in America.
Daca tot preda engleza si intelege mai greu cazul cu voltmetru, poate ar fi de ajutor acest exemplu: limba engleza e fara doar si poate utila, dar predarea (as in bagarea pe gat) cuvintelor din sonetele lui Shakespeare care nu se mai folosesc azi e o cunostinta care nu produce nicio competenta, decat pt un procent infinitezimal de elevi, care vor dori sa castige o paine fiind experti in literatura de sec. XVI-XVII. Apropo de asta, de ce dam vina numai pe lipsa examenului de admitere (implicit pe profesorii preuniversitari) daca studentii din anul III nu stiu lucruri de baza? Nu va intrebati cum au ajuns din anul I la sfarsitul facultatii?! (asta pt ca ati mai dat un argument inteligent in comentariu)
rk
adăugat de rk la data de 18 Octombrie 2010 12:10:12
Bun si necesar articol. Felicitari autorului!
O singura obiectie: autorul zice la un moment dat
"Există trei ţări pe această planetă unde tocilarul e încurajat: China, India şi Japonia. Ele sînt şi ţările care dau cel mai mare număr de specialişti în orice domeniu."
Ori asta a un prost argument, caci China si India sunt tarile cele mai populate ale lumii, in plus e departe a de a fi adevarat ca dau cel mai mare numar de specialisti in ORICE domeniu: am dubii ca japonezii produc mai multi specialisti in arte vizuale decat SUA. La fel, am dubii ca chinezii sau indienii produc un numar mai mare de specialisti in sociologie, antropologie si psihologie decat Franta, SUA sau oricare alt minuscul dar cat de cat important stat occidental. Exista o oarecare "diviziune a muncii" la nivel planetar, chiar daca asta nu se traduce intotdeauna printr-o buna stare generala in sanul tarilor occidentale.
unde este dilema?
adăugat de c_radu la data de 15 Mai 2010 01:05:11
1. Cu un discurs atit de categoric, pe o tema din care autorul (desi a vazut multe) nu a inteles nimic, dialogul nu este posibil.
2. Definitia pentru "competente" nu trebuie cautata in DEX, ci intr-o carte de specialitate (sau pe Google impreuna cu Dublin descriptors sau aici: http://www.unibuc.ro/ro/descrdublin
3. Competentele transversale se refera la competente transferabile, adica aplicabile in alt context decit cele in care au fost invatate.
Studentimea analfabeta
adăugat de Dan_Ungureanu la data de 04 Mai 2010 08:05:52
Le-am cerut studenților mei, anul III Engleză, să comenteze , în engleză, un poem englez din secolul XIX, la alegere.
Trei sferturi n-au putut numi nici un poet englez din secolul XIX și nici o poezie. (Au studiat în anul II Byron, Coleridge, Wordsworth, Shelley).
Unul a povestit un roman de Dickens. Cinci au povestit piesa de teatru Romeo și Julieta (numită alternativ "roman", novel, ori poem).
Restul de cinsprezece din șaizeci, care și-au amintit totuși o poezie, au scris totuși în engleză. Am corectat mai jos greșelile lor :
them nu poate înlocui their. Nu se poate spune them mother în loc de their mother.
intitulated nu există în engleză (cf. Merriam-Webster).
combinated nu există în engleză.
to enjoy of life e incorect ( verbul to enjoy e tranzitiv).
writted e incorect în loc de wrote.
poetry nu e identic cu poem.
lirycs nu e ortografiat corect, şi cu siguranţă nu înseamnă textul unei poezii, ci versurile unui cîntec.
roman nu există în engleză, corect e novel.
disapointness nu există, corect e disappointment.
beautifuly thing e incorect.
tryed e incorect.
gaves nu există (give sau gave).
tooked place e incorect.
tabloul Gioconda nu e de Picasso, ci de Leonardo da Vinci.
Nici Picasso, nici Leonardo nu aparțin curentului realist
din sec. XIX.
Romeo and Juliet nu e un roman.
Romeo and Juliet nu e un poem.
Shackspear nu se scrie astfel.
nu se scrie ochi vi, ci ochi vii. verbul a lua nu se scrie i-au.
obijnuit e incorect. Îi nu se scrie despărțit, î-i.
să de-a e incorect (corect e să dea). Nu se zice propiu, ci propriu.
etc. etc. etc.
Practic, ei ar fi căzut la admitere, dacă se dădea admitere la facultate.Toți acești tineri vor deveni profesori de limba engleză și română peste trei luni.
Cititi, va rog, vitriolanta replica a Ioanei Bot din numarul ulterior din Dilema.
(ne-amuzat)
Dan Ungureanu
La mijloc de bun si rau
adăugat de arhigroup la data de 04 Mai 2010 07:05:58
COMPETÉNȚĂ, competențe, s.f. Capacitate a cuiva de a se pronunța asupra unui lucru, pe temeiul unei cunoașteri adânci a problemei în discuție; capacitate a unei autorități, a unui funcționar etc. de a exercita anumite atribuții. (DEX on line)
Potrivit definitiei, competenta implica informatia in cel mai inalt grad.
Drept urmare, cei care privesc problema subintelegand evacuarea informatiei, respectiv a cunostintelor, din continutul termenului, asa cum pare sa se cam intample in comentariul adăugat de D.na profesoara ELENA PASCALI, sant esuati in profesie. Si e trist, deoarece devoaleaza ca bolnavul din invatamantul romanesc, chiar daca nu in integralitate, este chiar corpul profesoral, devenit in fapt un corp de functionari ai invatamantului. Ca originea bolii se afla inca in perioada comunista, indeosebi in ce priveste invatamantul din liceele de specialitate, asta este alta poveste.
In masura in care Legea invatamantului va viza intelesul trunchiat al definitiei, reforma va fi un esec.
Am sentimentul ca, la fel ca "in toate domeniili", sistemul nu se poate reforma "din interior" tocmai pentru ca acest corp profesoral bolnav se simte periclitat si - tocmai pentru ca acesti profesori fac legea - sansele sant mici.
Solutia, cred eu, ar trebui sa vina din alta parte, dintr-o zona in care controlul interesat al enormei mase profesorale sa nu se mai poata exercita.
Ma gandesc la aparitia sistemului de invatamant general privat, in care concurenta reala, nedistorsionata de interesele conjugate ale multor parinti care nu-si doresc decat capatuirea cu hartii numite diplome pentru odraslele lor si ale acestei caracatite profesorale esuate.
Pentru ca la situatia actuala din invatamant s-a ajuns tocmai datorita inmultirii facultatilor de stat in toate "catunele" si a infiintarii cumva "cu susu'n jos" a nenumarator facultati private, destinate initial "culturalizarii" si acordarii de diplome (conferirii de "competente", de "expertiza" politrucilor analfabeti ajunsi in structuri de putere si reprezentare si apoi progeniturilor lor la fel de inculte si needucate, cu corelativul creerii a nenumarate catedre pentru asistenti care ar fi iesit la pensie cu acest grad.
Aparitia sistemului privat in invatamantul general ar fi eficienta pentru ca parintii n-ar putea avea alt interes decat cel al unei cat mai bune instruiri si educatii a copiilor lor si - incet, incet - scolile performante, interesate in atragerea de cadre didactice cu buna pregatire intrucat gestionate pe criterii de competitivitate, ar "goli" "scolile" neperformante.
Articolul lui D.Ungureanu-Educatia bazata pe competente
adăugat de ELENA PASCALI la data de 19 Aprilie 2010 08:04:40
Ca profesor in invatamantul preuniversitar, tema abordata de dl. Ungureanu ma framanta de prin anii 2000, cand a inceput primul val de reforma in invatamant. De atunci, am luat contact, prin diferite proiecte, cu scoli din Europa, si nu inclin sa-i dau dreptate autorului. Sunt uimita de tonul categoric impotriva educatiei bazate pe competente, si mai ales de faptul ca, a avea competente nu exclude, ci se bazeaza pe cunostinte, pe informatie stiuta, nu doar recunoscuta. Si eu ma confrunt cu elevi de liceu care mai au ezitari cand e vorba de tabla inmultirii, pentru care gramatica limbii romane e ceva inutil, iar ultima carte citita a fost o carte de povesti, pe la 10 ani....
Dar! Ceea ce in Romania, si in multe tari din Europa, face ineficienta scoala, este faptul ca sistemele de invatamant nu au inca modalitati de a-i captiva pe elevi, de a-i convinge de necesitatea educatiei, in situatia in care internetul si alte modalitati de petrecere a timpului liber, sunt foarte atractive.
In opinia mea, este necesara o linie de mijloc. Dar mai ales e nevoie de profesori bine pregatiti, buni practicieni , care in niciun caz sa nu toarne cu palnia cuostinte in mintea elevului!!! Poate ca informatia multa si de calitate si up-datata este foarte necesara si asimilata in liceele teoretice. Dar in invatamantul tehnologic - si acesta are o pondere insemnata - foarte importanta si prioritara este educatia bazata pe competente, care in esenta este cuprinsa in formularea "ce stie elevul sa faca cu ceea ce stie". Pentru ca aici invatamantul romanesc este corigent. Acum e mai rau ca niciodata: informatie putina, competente si mai putine!
Si cine face educatia? Cine mai vine in invatamant? Persoane in trecere spre meserii care sa le asigure un venit cat de cat normal pentru o pregatire universitara.
Interesata fiind de nevoile elevului, de modul in care priveste el scoala, am aplicat mai multe chestionare privind modul in care se raporteaza elevii la educatie, la profesorii lor. La intrebarea "Daca ai fi profesor, ce nu ti-ar placea sa creada elevul despre tine?", unul din elevi a dfat un raspuns care m-a cutremurat: "Daca as fi profesor, nu mi-ar placea ca elevii sa creada ca m-am facut profesor pentru ca nu sunt bun de altceva" .... Iata locul pe care il au profesorii in sistemul de valori al elevilor, de fapt al parintilor, de fapt este vorba de status-ul social periferic conferit de un salariu ce reflecta nulitatea afirmatiei din legea invatamantului: "invatamantul este prioritate nationala"...
Astfel incat, un profesor, daca nu are sustinerea parintilor, sau sotului/sotiei, este obligat sa practice si alta meserie, sau meditatii - pe unde se mai poate- asa ca pregatirea propriu-zisa a orei de curs, mai ales pentru cei tineri, fara experienta nu poate fi decat superficiala.
Reforma in educatie este un proces foarte complex, in care oameni de la catedra sa fie cooptati alaturi de specialisti care au si perspectiva altor sisteme de educatie etc.
Dar cu certitudine nu se (mai) poate face un invatamant in care elevului sa i se toarne informatia cu palnia!
Articolul lui D. ungureanu
adăugat de pinnochio.1999 la data de 13 Aprilie 2010 09:04:01
Intr-adevar mi-a dat mult de gandit. Ceea ce ma framanta este de unde au preluat ai nostri "competente transversale"? Ma intreb daca ei stiu exact ce vor sau expresiile absconse sunt in concordanta cu ideea "daca nu-i convingi, zapaceste-i"